서정욱 "홍준표의 김부겸 지지? 역효과…마시던 우물에 침 뱉나"
2026.04.03 13:25
핵심요약
■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:10~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김종혁(전 국민의힘 최고위원), 노영희 (변호사), 서정욱(변호사), 하헌기 (더불어민주당 상근부대변인)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 김종혁(전 국민의힘 최고위원), 노영희 (변호사), 서정욱(변호사), 하헌기 (더불어민주당 상근부대변인)
◇ 박성태> 진부한 평론을 저항한다. 답답한 정치판을 흔들어 깨울 평론 샤우팅 노영희 변호사, 하헌기 전 민주당 상근부대변인, 김종혁 전 국민의힘 최고위원 그리고 서정욱 변호사 네 분과 함께 합니다. 어서 오세요.
◆ 서정욱> 안녕하세요.
◆ 노영희> 안녕하세요.
◆ 하헌기> 안녕하십니까?
◆ 김종혁> 안녕하세요.
◇ 박성태> 저만 이렇게 목소리 크게 하고 다들 이렇게 금요일이라 안녕하십니까? 그러면 저만 이렇게 좀.
◆ 노영희> 그렇게 하라고 그러지 않았나요? 지난주까지.
◇ 박성태> 그래요.
◆ 노영희> 네, 샤우팅은 나 혼자 할 테니 니네는 좀 얌전히 있어라 그랬어요.
◇ 박성태> 그래요? 죄송합니다. 제가 트럼프는 아니지만 그때 말이 틀린 거예요.
◆ 노영희> 네. 알겠습니다. 안녕하세요.
◇ 박성태> 샤우팅으로 부탁드리도록 하겠습니다. 알겠습니다. 오늘도 오늘 첫 얘기는 국민의힘 얘기부터 시작해 보도록 하겠습니다. 지방선거를 앞두고 김영환 충북지사의 컷오프가 가처분 신청에서 인용, 그러니까 컷오프가 잘못됐다. 난 다음에 예비 후보들이 앞다퉈 법원으로 달려가고 있습니다. 법원발 공천 혼란, 물론 정확히 따지면 법원발이라고 할 수는 없어요. 이걸 어떻게 보시는지. 일단 가처분을 통해서 징계를 벗어난 김종혁 최고위원님 얘기부터 들어보도록 하겠습니다. 가처분 수혜자입니다.(웃음)
◆ 김종혁> (웃음) 그게 어떻게 보면 국민의힘 지도부 전체의 권위가 완전히 땅에 떨어져 버리고 공관위의 권위가 땅에 떨어지니까 사람들이 이거 믿지 못하겠다. 그래서 법원에 나의 어떤 구제를 요청해야겠다, 이런 일들이 벌어지는 거잖아요. 정상적으로 하자면 당이 제대로 질서가 있고 권위가 있을 때는 내가 좀 억울해도 그래, 미래를 봐서 참자 혹은 당을 위해서 참자. 이렇게 하는 경우가 많아요. 근데 지금은 당 지도부가 내리는 결정들에 전혀 정당성을 부여할 수가 없다라는 생각들이 워낙 광범위하게 퍼져 있기 때문에 그러니까 너나 없이 지금 법원으로 달려가는 거고 또 법원에서 그 결과가 다 인용되고 있잖아요. 그렇기 때문에 지금 거의 당이 무정부 상태로 가고 있는 거 아니냐, 리더십이 거의 그냥 붕괴하는 상태로 가고 있는 거 아니냐, 그런 우려를 자아내고 있는 거죠.
◇ 박성태> 리더십 붕괴다, 하헌기 대변인님?
◆ 하헌기> 결정문을 읽어봤는데 저는 사실 수긍은 안 됐습니다. 그러니까 절차적 판단 부분만 할 줄 알았거든요. 그러니까 어쨌든 공당에서 자기들이 세운 룰, 절차 이런 게 있으면 그건 지켜야 되는 거 아니냐, 이럴 줄 알았는데 결정문 보니까 약간 실체적 판단 비슷하게 해놨더라고요. 김영환 지사가 훌륭하게 현직을 수행하고 있었는데 이런 문구가 막 들어가 있길래 수긍은 잘 안 됐긴 하지만 어쨌든 지금 김종혁 최고위원 말씀하신 대로 공천 전반적으로 봤을 때 이렇게 룰도 없고 절차도 없고 원칙도 없고 그런 상황이지 않습니까? 그래서 이 가처분 인용문 자체에 대해서 반박을 하더라도 힘이 안 받는 상황 아닌가, 이렇게 보고 있습니다.
◆ 김종혁> 근데 '훌륭하게'는 아마 재판부가 한 게 아니라 채권자, 그러니까 김영환 지사의 변호인 측에서 얘기한 걸 거예요.
◆ 하헌기> 근데 그것뿐만이 아니라 전반적으로 보면 절차 오류 부분만 지적한 건 아닌 듯한 뉘앙스가 너무 많이 있어서 납득이 안 되긴 했었습니다.
◇ 박성태> 서정욱 변호사님이 지긋이 하원기 대변인님을 보고 계시는데. 지금 법원이 좀 잘못했다는 게 이분이 지금 우리 당에 폭탄을 던지려고 하는 건지 그런 눈빛으로 보고 있었습니다.
◆ 서정욱> 지금 저도 이게 김영환 지사님이 판결문 요약을 보내주고 다 봤는데 깜짝 놀랐어요. 이제까지는 그 절차 문제 가지고 주로 심리했잖아요. 근데 배현진, 김종혁 그다음에 김영환까지 다시 실체 문제를 건드리고 있어요. 예를 들어 비례 원칙에 따라 너무 과하다, 징계가. 이런 것도 있고요. 또 이렇게 그렇게 지지율이 낮지 않은데 컷오프를 시키는 거는 문제가 있다. 이런 판단까지 나온단 말이에요. 이 논리대로 가면 이게 이진숙, 주호영도 가처분 인용될 수도 있겠다, 이 정도로 이 생각이 들 정도입니다. 그러니까 이제까지는 이게 그 정당의 자율성을 이렇게 강조했는데 정당의 자율성도 상식 범위를 벗어나면 안 된다. 상식적으로 이렇게 1~2등을 어떻게 컷오프 시켰냐, 컷오프 한 건 이게 막 컷오프 시켜야 되잖아요. 이런 식으로 이렇게 법원이 적극적으로 사법 심사를 확대하고 있다. 여기에 국민의힘이 적응을 못하니까 지금 민주당은 이런 게 하나도 없잖아요.
◇ 박성태> 잠시만요. 제가 그래서 거기에 여쭤보면 그러면 법원이 오버했다는 건지 아니면 법원은 정당하다는 건지 아니면 법원 트렌드가 바뀌었다는 건지 서 변호사님의 말씀은 트렌드가 바뀌고 있다는 건가요?
◆ 서정욱> 법원 트렌드가 바뀌는데 저는 그 법원을 욕하고 싶지는 않아요. 국민의힘이 반성해야 됩니다.
◇ 박성태> 국민의힘 반성해야 된다.
◆ 서정욱> 왜냐하면 이게 민주당은 이런 게 없잖아요. 국민의힘도 이 원칙 따라 여론조사에서 상위권을 경선 주고 하위권을 컷오프 시키는 이런 일이 없잖아요. 저는 국민의힘이 환골탈태 반성해야죠.
◆ 노영희> 저는 법원이 국민의힘을 너무 사랑하는 것 같아요. 판사님이 왜냐하면.
◇ 박성태> 바른 길로 인도해줘서.
◆ 노영희> 네. 왜냐하면 사실 김영환 지사의 가처분은 저는 인용 안 될 가능성이 매우 높다고 생각했어요. 실제 그거는 당의 공천관리위원회의 권한 범위 내에서 사실은 가능한 범위였었기 때문에 그런데 이거를 인용을 해주면서 그 아까 말한 듯이 여러 가지 얘기를 하잖아요. 근데 그게 사실은 약간 이럴 수도 있고 저럴 수도 있고 꼭 이래야만 되는 그런 결론은 아니라고 제가 법을 아는 사람으로서 보면 판단이 들거든요. 그 얘기는 '국민의힘 너 정신 차려라. 너네 지도부 이런 식으로 계속 하는 거는 매우 옳지 않다. 우리가 도저히 너네 편을 들어줄 수가 없구나' 이런 얘기를 저는 정확하게 하고 있는 거라고 보고.
◇ 박성태> 웬만하면 안 끼어들려고 했는데 이렇다는 말씀이시고요.
◆ 노영희> 그렇죠. 아니 오죽하면 내가 이러겠니. 이 얘기를 사실은 저는 법원에서 하고 있는 거라고 보고 실질적으로 이것이 매우 중요한 포인트라고 하는 거를 이 국민의힘 사람들이 좀 알아야 돼요. 서정욱 변호사님 나 좀 쳐다봐 봐. 그거 보지 말고.(웃음)
◆ 서정욱> (웃음)김영환 판결.
◆ 노영희> 이게 되게 중요한 말이잖아요. 실제 법원이 원래 이렇게까지 잘 안 하잖아요.
◇ 박성태> 노영희 변호사님이 좀 봐달래요. 눈을 마주치고 얘기해요.
◆ 노영희> 보고 반응을 해봐요.
◆ 서정욱> 지금 김영환 판결문하고 제가 다시 한번 확인하고 있는 거예요.
◇ 박성태> 노영희 변호사님이 실컷 국민의힘 이러면 안 된다고 이렇게 눈을 마주치고 얘기하려고 했는데.
◆ 서정욱> 제가 먼저 이야기했잖아요, 국민의힘 반성해야 된다고.
◇ 박성태> 그렇군요.
◆ 노영희> 어쨌든 법원이 사랑한다. 법원이 이렇게 내가 너무 사랑하는 우리 국민의힘 정신 차렸으면 좋겠다, 이런 말 하는 것 같다.
◆ 김종혁> 근데 이게 배현진 의원이나 저에 대한 건 징계에 대한 것이잖아요. 그러니까 이게 징계에 대한 거니까 굉장히 엄격하게 볼 수가 있어요. 누군가를 처벌을 하는 거니까 이 처벌이 정당한 것이냐 비례의 원칙에 어긋나는 것 아니냐, 과잉 아니냐, 이런 부분들에 대해서 그 두 개를 받아들였는데 공천과 관련해서는 공천이라는 것은 고도의 정치적 행위잖아요. 그러니까 대개의 경우 법원이 거기에 대해서 관여를 거의 안 했어요. 그런데 이번에 김영환 지사 판결문을 보면 그 내용보다는 절차적 문제를 많이 지적을 했어요. 뒤에 도대체 당헌당규에 사흘 동안 공고를 하고 나서 그 서류를 받고.
◇ 박성태> 추가 공모를 받도록 돼야 했는데.
◆ 김종혁> 추가 공모를 받도록 돼 있는데 하루만 받고 그냥 문 닫아버린 것은 명백하게 특정인을 하려고 하는 거 아니냐, 이건 말이 안 된다. 이런 절차적 문제를 쭉 적어놨다고요. 그런데 누가 봐도 그거는 반박할 수가 없는 것 같아요. 그러니까 김수민 전 의원이 그 결정 내리자마자 나, 내가 잘못됐다는 거다 그러니까 나는 사퇴한다라고 사퇴했잖아요. 그래서 지금 현재 남부지법 민사 51부인데 권성수 부장판사.
◆ 노영희> 권성수 부장님.
◆ 김종혁> 권성수 부장판사가 내리신 게 그게 무슨 정치적인 결정이라고는 전혀 볼 수가 없는 것이고 앞에 두 건에 대해서는 이건 내용상 말이 안 되는 거다라고 한 것이고 그다음에 두 번째 김영환 지사에 대해서 이건 절차상으로 너무 문제가 있는데 이걸 어떻게 그냥 넘어가냐 라고 결정한 것이라고 봐요. 왜냐하면 이분이 그 이전에 다른 민주당에서 신청했던 여러 가지 것들이 있더라고요, 보니까. 그 부분에 대해서도 가처분을 인용한 것들이 꽤 있더라고요. 그러니까 이게 무슨 어느 당과 관련해서 인용하고 안 이용한 것이 아니다. 그렇게 말할 수밖에 없습니다.
◆ 하헌기> 당이 정무적 판단을 하는 걸 존중하더라도 어쨌든 공당이지 않습니까? 그러면 공당이 자기들끼리 만들어 놓은 어떤 절차나 당헌당규, 룰 이런 것들은 있는데 그런 건 지켜야 되지 않습니까? 일단 그 부분을 위반하고 있으니까 이게 아까 서 변호사님 말씀하신 대로 실체적 판단까지 건드리더라도 할 말이 없는 거예요, 자기들이 룰을 안 지켰기 때문에.
◇ 박성태> 이게 징계 사건도 그렇고 이번에 공천권도 그렇고 가처분은 여의도 국회가 있는, 국회가 있는 여의도 관할 법원인 서울남부지법에 민사부 합의 51부에서 다 담당을 했습니다. 주호영 의원 건도 앞으로 거기서 거기서 담당을 하고 있는데 장동혁 지도부는 민사합의 51부 또 배당된 게 자의적이다. 이거는 지금 국민의힘 약간 못되게 하려고 그렇게 한 것이다라고 주장했는데 짧게 맞다, 아니다만 좀 들어보겠습니다.
◆ 노영희> 아니죠.
◇ 박성태> 아니다.
◆ 노영희> 장동혁 대표는 이러면 안 됩니다.
◆ 서정욱> 저도 아니라 봐요.
◆ 김종혁> 이거는 기본적으로 말이 안 되고 왜냐하면 우리 당 지도부가 법원을 이렇게 공격하는 것은 보수 정당이 어떻게 이렇게 할 수 있는지 모르겠어요. 민주당이 공격하는 걸 방어를 해 줘야 되는데 거꾸로 법원을 공격하고 있어요. 근데 민사 51부가 있고 52부가 있어요. 근데 민사 52부는 51부가 가처분 재판부가 만약에 기피 신청을 당하거나 특별한 일이 있을 때 예비해서 만들어 놓은 그 성격이 강한 곳이에요. 그래서 거의 대부분은 민사 51부가 해 왔어요. 그런데 거기다 대고서 권성수 부장이 무슨 자기가 독점하기 위해서 다 가져갔다라고 얘기하는 것은 법관에 대한 굉장한 모독일 뿐 아니라 법원 전체를 갖다가 욕 보이는 거여서 아니, 이렇게 하면 어떡하냐라는 생각이 저는 들어요.
◆ 노영희> 게다가 이분은 판사 출신인데 내용을 제일 잘 알면서 그렇게 하는 거는 다 의도적인 거죠. 일부러 혹세무민하려고 하는 의도가 있는 것이고 실제 이 남부지방법원에 가처분하는 이 부장에게 혹은 이 재판부에게 영향력을 행사하는 거라고 볼 수밖에 없어요.
◇ 박성태> 압박하는 거다?
◆ 노영희> 네.
◆ 서정욱> 이번에는 김문수 지사 가처분도 이분이 했습니다, 대선 경선할 때.
◆ 김종혁> 그때는 기각했어요. 그때 한덕수 총리에 대해서.
◇ 박성태> 심야 교체에 대해서.
◆ 김종혁> 김문수 후보가 이 사람은 후보 자격을 중지해 달라라고 요구를 한 게 있어요. 근데 그건 말이 안 되는 거잖아요. 그거는 기각을 했고 그런데 만약에 새벽에 이분을 단일 후보로 만들었던 거를 가져갔으면 그거 100%로 인용됐을 거예요. 그러니까 그 재판장의 판결 자체가 제가 보기에는 합리적이고 상식적인데 그것을 재판부를 공격하는 형식으로 하는 것은 죄송하지만 민주당이 그동안 여러 번 해왔던 건데.
◆ 노영희> 왜 자꾸 민주당을 껴서 그러세요.
◆ 김종혁> 아니, 민주당이 많이 그렇게 해왔잖아요.
◆ 노영희> 정말 동의 못합니다.
◇ 박성태> 일단 이 문제는 이 자의적 배당이냐라고 장동혁 대표가 주장한 것에 대해서는 평소에 당권파를 두둔해 온 서정욱 변호사님이 아니다라고 했기 때문에 그걸 저희가 여기서 진리로 규정하고 넘어가도록 하겠습니다. 문제없죠. 이의 없으시죠.
◆ 서정욱> 네.
◇ 박성태> 그러면 주호영 의원 가처분은 어떻게 될 것이냐 해당 재판부의 판단 어떻게 볼 것인지 하헌기 대변인부터 잠깐 얘기해 주시겠습니까?
◆ 하헌기> 심지어 김영환 지사 같은 경우에는 사법 리스크가 있다는 어떤 공감대가 있는데도 불구하고 지금 이 가처분이 인용이 됐단 말이죠. 그러면 주호영 의원이나 이진숙 위원장이나 이런 분들은 그런 것도 없지 않습니까? 사법 리스크도 없는 데다가 여론조사상 사실 경쟁력도 있는 사람이고 그다음에 논리 구조도 아마 비슷할 거라서 인용이 되는 쪽으로 저는 지금 전망하고 있습니다.
◆ 노영희> 많은 분들 다 그렇게 보고 있어요. 처음엔 사실 이렇게 공천 문제인데 그렇게까지 관여할까 했는데 지금 흐름을 보게 되면 법원이 이런 식의 것은 더 이상 안 된다라고 얘기를 해 주는 거 같고 주호영 의원 같은 경우는 가처분을 인용하지 않을 이유가 사실은 없어지게 된 그런 모양새거든요. 이거는 인용 쪽으로 지금 한 80% 이상은 나오게 될 가능성이 높아졌다. 이렇게 보는 게 맞을 것 같습니다.
◆ 서정욱> 저는 이거 처음에는 이게 절차 하자는 별로 없잖아요. 그래서 이게 처음에는 한 99% 기각될 걸로 생각했는데 요즘 이게 판결 재판부 성향을 보니 컷오프도 이렇게 담겨 있거든요, 컷오프. 근데 예를 들어 더 높은 자리에 가라고 하는 거는 컷오프가 아니잖아요. 컷업이에요, 업. 컷오프가 아니고.
◇ 박성태> 잘라서 업 시킨다 이거죠.
◆ 서정욱> 그렇죠. 오히려 더 높은 데 가서 국회 가서 열심히 해라 이거는 말이 안 되잖아요. 따라서 지금은 솔직히 5 대 5입니다. 원래는 그게 99% 기각해서 지금 5 대 5인데 문제는요. 인용되면 이게 큰 문제예요. 왜? 이진숙 어떻게 해요?
예를 들어 주호영은 인용되면 효력이 정지가 되니까 경선 기회를 주면 되는데 그런데 주호영만 줄 수는 없잖아. 이진숙도 줘야 되는데 이진숙은 이게 지금 컷오프 상태가 가처분이 안 돼 있단 말이에요. 그러면 이게 또 룰에다가 나머지 6명이 강력 반발할 거예요. 저는 이게 지금 벌써 난리입니다. 이진숙, 나도 주호영 (기회) 주면 나도 달라. 이게 지금 난리예요, 지금.
◇ 박성태> 주호영 의원 얼마 전에 뉴스쇼에서 인터뷰했는데 장동혁 대표랑 면담을 했는데 가처분이 인용되면 이진숙 위원장도 다시 그냥 경선하겠다. 이진숙 위원장의 경우는 재심 신청한 거기 때문에 이 재심을 받아들이는 형태를 취한다, 이렇게 얘기를 하더라고요.
◆ 서정욱> 근데 지금은요. 처분 결과가 관계없이 8명 다 다시 한다는 이야기가 더 주류로 지금 흘러가고 있습니다.
◆ 김종혁> 그렇게 될 것 같아요. 근데 지금 보면 절차적 문제가 좀 있거든요. 주호영, 여기 나와서 얘기하신 것 같은데 아니, 도대체 나를 자르면서 그 반대하는 사람 손 드세요라고 얘기하고 그다음에 나머지는 다 찬성으로 알겠습니다라고 통과를 시켰다. 이게 도대체 말이 되냐. 제가 봐도 말이 안 되거든요. 그런 게 어디 있어?
◇ 박성태> 유치원에서도 그렇게 하면 나중에 문제 생깁니다.
◆ 김종혁> 그러니까 그 주장을 들어보니까 그러네, 진짜. 그런데 김영환 지사 같은 경우도 아니, 도대체 하루만 그 접수 기간을 주고서 그냥 통과시켜버렸으니까 이건 문제다. 그런데 그렇다면 주호영 부의장에 대한 것도 이런 식으로 잘라내는 건 말도 안 되고 더구나 그 명분이 1, 2위 하시는 분은 더 큰 일을 하셔야 되니까 잘라낸다라는 게 이게 도대체가 말이 안 되는 소리잖아요. 그러니까 이렇게 뒤죽박죽으로 자의적으로 해버렸으니 누가 봐도 이것은 공천이 아니라 사천이다. 사적 감정이 개입된 것이다라고 볼 수밖에 없어서 받아들여질 수 있겠구나라는 생각이 들어요. 그러면 정말 뒤죽박죽 돼버리는 건데.
◆ 노영희> 근데 박덕흠 공관위원장이 충북 같은 경우도 지금.
◆ 김종혁> 그렇게 해버렸죠.
◆ 노영희> 그렇게 하기로 해버렸잖아요.
◆ 김종혁> 다시 다, 전원이 다 경선을.
◆ 노영희> 여기도 사실 대구도 그렇게 할 수밖에 없는데 문제는 대구에 있는 나머지 후보들이 그거를 바라지 않는다는 거죠, 충북하고 좀 다르게.
◇ 박성태> 예를 들어 추경호 의원 같은 경우 난 반대일세, 해버리면 이게 또 꼬인다는 거죠?
◆ 노영희> 그런 것도 있고 현실적으로 충북하고는 분위기가 조금 많이 다르기도 하고 실질적으로 그래서 이 이진숙 카드는 좀 다른 방식으로 쓸 수도 있을 것 같아요. 그러니까 주호영 의원에 대한 거는 사람들이 야, 그렇게 많이 해 먹었는데 그만해. 이런 얘기도 사실 좀 있다고 제가 들었는데 이진숙은 오히려 그냥 이쪽에서 국회로 들어갈 수 있는 자리를 줄 테니 넌 좀 조용히 좀 있어라 이런 식으로 서로 간에 약간의 조정, 교통정리 이런 걸 할 가능성도 있다고 얘기를 하더라고요.
◆ 하헌기> 근데 그걸 이진숙 위원장이 받아들일 수 있느냐의 문제거든요. 이를테면 가령 제가 제가 어디 광역단체장 여론조사 했는데 1위가 나왔는데 당 지도부 선배들이 나와서 야, 너 보궐 선거 나가, 시장 나가지 마. 하면 사실 그거 받아들이기 어렵잖아요. 선배들이 주저앉힌다고 생각하잖아요. 사람 개개인의 욕망 차원에서 보면 인수위원장 지금 행보도 비슷한데 주호영 의원은 가처분 신청해 가지고 그러면 다시 경선을 붙여주는데 이진숙 위원장은 그러면 그걸 안 받아들여준다? 그러면 이 다시 법원에 가처분하고 이렇게 될 수 있지 않습니까.
◆ 노영희> 이진숙은 오히려 그게 더 좋죠, 국회로 자기를 보내주는 것이.
◇ 박성태> 대구의 보궐선거로 나가는.
◆ 노영희> 보궐로 가는 것이 훨씬 낫죠.
◆ 하헌기> 그거는 남들의 판단이고 다른 사람들 기준에서는 사실 국회의원보다 그건 n분의 1이 되니까 본인 입장에서는, 제 입장 말고 본인 입장에서는 대구시장 하는 게 훨씬 낫거든요, 보수 정당에서는.
◇ 박성태> 그러면 우리가 여기서 잠깐 이렇게 가정을 해보도록 하겠습니다. 가정법 과거, 이프 아이 워를 써서 내가 만약 이진숙이라면. 싫어도 좀 잠깐만 해주세요. 이진숙이라면 대구시장이 경선에 될 가능성이 높다고 생각하고 대구시장에 나가겠다. 보궐에, 국회의원 보궐에 나가겠다. 물론 시장은 본선이 있고 대구 국회의원은 보궐을, 본선이 좀 더 편할 수가 있겠죠. 어떤 게 나을 거라고 보십니까? 일단 싱크로율이 가장 높은 서정욱 변호사 얘기부터 듣도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 이진숙 위원장하고 제가 여러 번 이렇게 개인적으로 만나기도 하고 방송, 친한데 최근에 보면 대구시장 출마 의지가 너무 강해요. 자기는 보궐, 국회는 절대 안 나간다. 무조건 대구시장이다 이랬거든요. 근데 제 생각에 설득하면요. 김부겸 나오면요. 좀 많이 바뀔 수 있겠다는 생각이 들어요. 왜냐하면 이게 지금 김부겸 바람이 장난이 아니에요. 장담 못해요. 그 김부겸이 안 나오면 이게 공천만 되면 시장 따놓은 당상인데 지금 김부겸 나오면 패할 수도 있다. 그러면 국회의원 선거는 김부겸이 없잖아. 그러니까 지금은 오히려 설득하면 국회로 돌릴 수도 있겠다.
◇ 박성태> 내가 이진숙이라면 보궐로 간다. 서정욱 변호사의 말이었고요.
◆ 노영희> 저도 사실 그렇게 들었어요. 처음에 제가 취재했을 때는 당연히 시장 쪽으로 계속 마음을 먹었었는데 본인이 김부겸하고 붙었을 때 이길 수 있을 것인가에 대한 약간의 그 퀘스천 마크가 있고 또 하나는 실질적으로 무조건 당선되는 쪽으로 나는 해야지, 이번에 무조건 들어가야지 이게 사실 제1목표라고 들어서 처음에 나는 무조건 대구시장밖에 생각 안 합니다라고 하면서 강력하게 한 이유 자체가 나한테 확실한 걸 주세요라고 하는 일종의 메시지 전달이었다고 제가 들었거든요. 그래서 제가 봤을 때도 제가 만약에 이진숙이라고 그런다면 저는 오히려 보궐로 간다, 왜냐하면 그게 훨씬 더 퍼센테이지가 높으니까.
◇ 박성태> 김종혁 의원님은.
◆ 김종혁> 두 분 말이 합리적인 것 같아요.
◇ 박성태> 하헌기 의원님은.
◆ 하헌기> 선배 의원님들이 아귀다툼하고 있는데 저라도 좀 양보하고 희생한다. 이러면서 보궐로 간 다음에 전당대회에 나갈 것 같습니다.
◆ 김종혁> 느낌이 야. 진짜 큰일 났구나라는 생각이 드는 게 김부겸 후보를 피해서 어떻게 보면 저 두 양자 대결에서 보면 이진숙 후보가 가장 근접해 있었던 그런 사람인데 그러면 그 딴 사람 나오면 누가 됩니까? 그러면 그런 식으로 하면? 그래서 이게 어쩌다가 대구에서 이런 상황이 벌어지고 있는 건지 근데 문제는 아무도 책임지는 사람이 없어요. 공관위원장은 그만둬 버렸고 당 대표는 법원 탓하고 계시고 도대체 누가 책임져야 되는 거예요? 당이 이렇게 엉망진창이 된 데 대해서 이거 누가 책임져야 되는 거예요?
◇ 박성태> 김종혁 전 최고위원님이 그냥 내가 책임지겠다, 일단 말로라도.
◆ 김종혁> 아니 저는 책임져야죠, 저도 그중의 일원이기 때문에. 그런데 가장 큰 책임은 역시 지도부가 져야 되는 거 아니에요? 근데 거기에 대해서 남 탓만 하고 있고 왜 나한테 힘을 안 실어주냐고 격노만 하고 계셔서 본인이 격노라는 얘기는 윤석열 전 대통령 격노만 들어도 그냥 몸서리 쳐지는데 또 당 대표까지 격노를 하시면 어떻게 해요? 이건 해결을 해야 되지 격노할 때가 아니잖아요.
◇ 박성태> 앞서 내가 이진숙이라면 가정부 과거를 써서 저희가 해봤는데 네 분은 대구 보궐로 가겠다라고 했고요. 물론 이건 네 분의 판단인 거고 이진숙 위원장이 남다른 길을 간혹 가기 때문에 또 다를 수가 있어요. 그리고 하나 더 말씀드리면 앞서 컷오프의 불복 신청들을 얘기했는데 이정현 공관위가 단체장 134명의 후보 중에 53명을 컷오프해 가지고 53개의 폭탄이 있다.(웃음) 일단 몇 개의 폭탄이 일단 터졌어요. 불발탄도 있고요. 그거 미리 말씀드리고.
대구 힘들다 얘기하셨는데 홍준표 전 시장이 김부겸 후보 지지에 나섰습니다. 민주당을 지지하는 건 아니다. 사람 김부겸을 지지하는 거다. 이건 효과가 있을 것이라고 보십니까? 어떻게 보십니까? 대구 출신인 하헌기 대변인님 얘기부터 들어보겠습니다.
◆ 하헌기> 효과라기보다는 홍준표 시장님 그 짧은 SNS에 대구 민심이 많이 들어가 있습니다. 첫째는 난 민주당은 지지 안 해. 근데 김부겸은 지지할 거야라는 민심은 대구에 실제로 있습니다. 여론조사상으로도 그게 드러나는 거고요. 그다음에 지금 우리가 국민의힘 계속 찍어줬더니만 뭐야, 대구 하나도 나아진 게 없고 이런데 이런 상황이라면 4년 내내 이 대통령이랑 싸우는 사람이 아니라 그래도 예산이라도 좀 가져오고 정책 지원이라도 가져올 수 있는 사람을 좀 뽑아야 되는 거 아닌가? 이런 생각이 있습니다. 이게 왜냐하면 이 임기 초에, 대통령 임기 초에 국정 운영 생중계하는 과정에서 타운홀 미팅 이런 거 막 생중계 했지 않습니까? 타운홀 미팅 하다 보면 각 지역의 광역단체장이 옆에 앉아 있거든요. 근데 그중에서 대부분이 국민의힘 소속입니다. 강성으로 분류되는 분도 있겠죠, 이를테면 강원지사 같은 분이요. 강원지사 같은 분이 대통령한테 한마디도 못 해요. 뭐라고 항의를 못 합니다. 당연하죠. 왜냐하면 거기서 대통령이랑 싸우고 있고 막 보수의 전사가 되면 피해 보는 건 강원도 도민이지 않습니까. 그래서 막 그 왜 강릉시장 같은 분 원수 이런 문제 가지고 막 대통령한테 질타받고 하지 않습니까? 국민들이 다 본 거죠. 광역단체장으로 이거 지금 정부 견제할 수 있는 게 아니구나, 이거는 실질적으로는 대통령이랑 소통이 잘 되고 입법 뒷받침도 되고 이런 게 우리 지역에서 유리하구나, 이런 민심들이 있습니다. 그런 것들을 홍준표 시장이 전부 다 녹여서 쓴 거고 이 자체가 효과가 있느냐, 효과가 있지 않느냐 이런 것들은 미미할 수 있다라고 저는 생각합니다.
◇ 박성태> 일단 그 민심을 전했다라는 말씀 역시 대구 출신인 서정욱 변호사의 얘기를 들어보도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 저는 이게 효과가 있는데요. 역효과가 있을 것 같아요. 왜냐하면 이게 홍준표 시장에 대해서 너무 안 좋아요. 완전히 보수의 배신자다. 완전히 자기 마시던 우물에 침을 뱉냐, 이러는 게 지금 여론이 들끓고 있어요. 따라서 이게 더군다나 본인도 지금 이렇게 도지사도 두 번 하고 시장까지 하신 분이 이런 식으로 이렇게 욕하면 안 되잖아요.
◇ 박성태> 국민의힘을 이렇게 욕하면 안 된다.
◆ 서정욱> 더군다나 이게 당 대표도 두 분 하고 대선 후보까지 나오신 분이 따라서 홍준표 시장에 대해서 민심이 들끓으면 굳이 김부겸 후보한테 무슨 도움이 될까요? 저는 영향 없고 오히려 잘못하면 이게 홍준표 미워서 내 김부겸 못 찍겠다, 그러면 이게 역효과 날 수도 있다. 아마 김부겸 의원 빨리 손 떼는 게 좋을 겁니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 혹시 대구 사실 때 구가 어느 구였어요? 하헌기 의원님은.
◆ 하헌기> 수성갑 지금 주호영 의원 지역구입니다.
◇ 박성태> 수성갑, 거기가 좀 이렇게 집값이 비싼 동네죠?
◆ 하헌기> 그렇게 비싸지는 않습니다. 서울에 비하면 그렇게 비싸지는 않습니다.
◇ 박성태> 그러면 서정욱 변호사님, 대구 사실 때.
◆ 서정욱> 저는 우재준 지역구 북구입니다. 대구 우재준.
◇ 박성태> 수성하고 북구랑 일단 민심을 저희가 샘플로 봤습니다.
◆ 하헌기> 민심을 왜곡하고 계십니다, 지금 변호사님께서.
◇ 박성태> 혹시 북구 주민들 중에 유튜브 보시는 분들 중에 대구 북구 민심이 그것과는 다르다라고 생각하시는 분은 의견 주시면 저희가 반영하도록 하겠습니다. 역시 수성갑 마찬가지고요. 김종혁 전 최고위원님.
◆ 김종혁> 홍준표 전 대표님은 무슨 말인지는 알겠는데 너무 부적절한 것 같아요, 말씀 자체가. 예를 들면 예를 들면 이런 거잖아요. 한일전을 해요. 물론 이걸 정당 간의 싸움을 한일로 얘기하는 건 그것도 맞는 얘기는 아니지만 근데 한국 팀의 전임 감독께서 나는 일본 팀을 지지하지는 않아. 근데 일본 팀의 스트라이커 걔가 내가 너무 좋아. 이렇게 얘기하는 거하고 똑같은 거잖아요. 그러면 한국 팀에 있는 사람들은 야, 우리 전임 감독이 일본 팀은 응원을 안 한다고 얘기하면서 일본 팀의 스트라이커 걔가 훌륭한 사람이라고 난 걔를 응원한다고 그러면 얼마나 맥 빠지는 일입니까? 그런데 그런 거 하고 지금 똑같은 상황이 벌어지고 있는 거예요.
그래서 홍준표 우리 전 대표님은 대표를 두 번이나 하셨고 평생을 국민의힘에서 이른바 승승장구하셨던 분이잖아요. 그러면 막 속으로 개인적으로 김부겸 후보에 대해서 어떤 생각을 갖고 있든 저도 김부겸 후보하고 개인적으로 친해요. 잘 압니다. 그래도 응원할 수는 없어요, 우리 당이 아니기 때문에. 그런데 전임 대표께서 저렇게 얘기를 하시면 우리 당원들은 얼마나 맥 빠지겠습니까? 그냥 가만히 계시면 좋겠는데 저런 얘기를 하셔서 저는 좀 실망스러워요.
◆ 노영희> 저는 부적절한 비유라고 생각하고 있었었는데 그래도 한일전 하면서 한을 민주당 쪽에 비유해 주면 괜찮겠다, 생각하고 있었는데 바뀌어 가지고 좀 그렇습니다. 어쨌든 중요한 거는 저는 홍준표 시장이 저런 말을 한 자격이 있는가 일단 좀 궁금해요. 실제 홍준표 시장이 시장으로서의 어떤 종류의 역할과 능력을 보여줬는지 매우 그전에도 도지사 할 때도 도지사 하다가 그만두고 시장도 하다가 그만두고 이거 매우 부적절한 분인데 저는 그래서 홍준표 시장의 역할은 이 정도로 이렇게 자기 존재감 드러내는 거 플러스 초창기 때 김부겸 전 총리에 대해서 뭔가 좀 사람들이 이렇게 포인트를 조금 잡아주는 정도의 역할이지 실제 그 앞으로 더 이상 뭔가 하기는 어려울 것이다. 이런 생각도 들고 거기에 너무 이렇게 우리가 신경 쓰거나 이렇게 할 필요는 전혀 없다고 생각합니다.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그만할까요, 홍준표 시장?
◆ 노영희> 네.
◇ 박성태> 이어서 저희가 시정연설 얘기를 하도록 하겠습니다. 어제 이재명 대통령의 시정연설이 있었습니다. 이거는 소나기가 아니고 폭풍우다. 그래서 대비를 해야 된다라고 하셨고요. 위기를 28번이나 강조하기도 했습니다. 일단 서정욱 변호사님, 지금 일 하고 있는 건 이재명 대통령밖에 없다. 지난주에 이 자리에서 뉴 이재명 취지로 선언해서 구독자의 타격이 예상됐는데 이건 서정욱TV예요. 어제 시정연설은 어떻게 보셨어요?
◆ 서정욱> 이게 왜 뉴 이재명인지 제가 이해를 못하겠어요. 제가 방송마다 이재명 대통령을 비판하고 있는데 다만 비판을 하더라도 이 일을 많이 하고 있는 건 사실이니까 날마다 SNS 글 올리고 지금 국민의힘이 너무 정책 대안이 없는 걸 제가 안타까워했던 거죠. 그런데 이번에 처음으로 반값 전세 공약 1호가 나와가지고 국민의힘도 일하고 있고요.
어제 시정연설은 저는 전쟁 중이니까 추경까지는 제가 이해를 합니다. 다만 이게 그 항목 중에 보니까 중국인 여행객이 오면 300억 정도 들여가지고 환대하는 이런 말도 안 되는 예산들이 좀 있더라고요. 과연 이렇게 꼼꼼하게 하나하나 따져 봤느냐 핀셋으로 좀 이게 더 효과 있는 쪽으로 해야지 이게 중동 전쟁하고 관계없잖아요. 중국 관광객을 환대하는 예산이 있어요, 306억인가. 한번 확인해 보세요. 이런 거는 게 좀 아쉽다는 생각이 들어요.
◇ 박성태> 아쉽다는 생각. 추경에 대해서는 찬성한다.
◆ 서정욱> 꼼꼼하게.
◆ 하헌기> 이게 지정학 리스크 때문에 터진 거니까 물가 상승 압력 때문에 지원하는 거잖아요, 당장 뭔가 폭풍우가 오고 있으니까. 저는 타당한 지원이라고 생각하는데 제가 물음표가 하나 있는 게 이번 정부의 추경은 어쨌든 하위 70%에 대한 지원이 골자로 하거든요. 그래서 이걸 가지고 국민의힘에서는 최고위 회의 보면 백드롭에 무슨 매표 행위다라든가 이 추경을 굉장히 매섭게 이렇게 질타를 하고 있어요. 돈 낭비다, 혹은 매표 행위다, 이런 식으로. 근데 제가 지방에 내려가 보면 지금 현재 경남도지사 있죠, 박완수 지사. 단수 공천 받았고 현역 도지사인데 거기는 100%를 3천 몇 백억 들어가지고 도민 전체한테 1인 10만 원당 이렇게 주거든요.
◆ 서정욱> 성남시도 그래요.
◆ 하헌기> 제가 궁금한 건 그러면 그 지금 국민의힘 지도부들은 본인들이 공천했고 지금 현역 단체장으로 있는 그 사람들에 대해서 매표 행위라고, 선거 전에 매표 행위라고 하는 건가 이런 생각이 들잖아요. 무슨 중앙당의 기조와 지방에 행정하고 있는 분들이 기조가 맞아야 하는데 그런 분들에 대해서는 엇박자가 나고 있다는 거죠. 그러니까 사실 본인들이 할 때는 민생 지원금이고 이재명 정부가 할 때는 매표 행위고 이러면 앞뒤가 안 맞지 않습니까? 적어도 그런 정도는 좀 정돈을 해서 가는 게 신뢰받을 수 있는 길이 아닌가 이런 생각이 듭니다.
◇ 박성태> 지금 말씀은 당론이 그렇다면 박완수 지사는 단순 공천이 아니라 컷오프 돼야 된다. 이 말씀인가요?
◆ 하헌기> 아니, 마음 같아선 그렇긴 한데요. 근데 이런 거죠. 그런 행위가 매표 행위라면 적어도 박완수 지사 같은 경우에는 그 예산을 이재명 정부와 다른 방향으로 쓰는 게 좋죠. 산업에 쓴다거나 이렇게 돼야 되는데 같은 골자의 예산을 이재명 정부보다 더 많이 보편 지급하면서 이재명 정부더러는 이걸 매표 행위라고 해버리면 자기비판이 되잖아요, 앞뒤가 안 맞다. 이런 생각이 듭니다.
◆ 김종혁> 그냥 보면 이재명 대통령이 정치를 굉장히 영악하게 한다. 그러니까 영악하다는 게 나쁘다는 뜻이 아닙니다.
◇ 박성태> 영리하게. 악 자가 들어가야 됩니까?
◆ 김종혁> 왜냐하면 영악하다는 게 shrewd하다는 건데 그 shrewd하다는 게 그 정치학에서는 shrewd하고 innocent를 나눠요. 그러니까 정치인이 아주 순진무구하게 정치하는 것을 옳다고 그것을 훌륭한 정치라고 얘기 안 해요.
◇ 박성태> innocent가 꼭 좋은 건 아니다.
◆ 김종혁> 그게 순수하고 순진하다라는 게 우리 아버지는 굉장히 착하신데 돈을 참 못 벌어 와. 이거하고 비슷한 거예요.
◇ 박성태> 예를 들어서 충청도 사투로 애는 착혀, 이거랑 같다는 거군요.
◆ 김종혁> 착혀, 근데 무능혀. 이거하고 비슷하잖아요. 그러니까 그건 아니고 굉장히 어떤 그 반대하기가 어려운 지점을 공략을 하고 있는 것 같아요. 우리 하헌기 대변인 얘기하신 대로 지금 어려운 상황인데 그거 어떻게 할 거야? 그러면 사실 반박하기가 어렵잖아요. 그리고 어저께 들어갈 때도 보면 민주당 쪽으로 들어가서 나올 때는 국민의힘 쪽으로 나오고 이런 것들 그리고 국민의힘 의원들과 악수하면서 얘기하고 스몰토크라고 그러잖아요. 이런 거 하는 것들 보면 굉장히 영악하게 잘하는구나라는 느낌이 들어서 반박을 잘 못하는 것 같아요. 그래서 저희는 반대당 입장이니까 이걸 제대로 좀 반박을 해야 되는데 그런 면에서 조금, 지금 더구나 당 지도부가 뭘 이렇게 방향을 제대로 잡고 있지 못하니까 그런 측면이 있는 것 같아서 하지만 좀 하다 보면 본인의 문제가 나오면 또 저희는 또 열심히 지적을 해야죠. 원래 야당은 여당 잘못하는 거 기다리고 있다 공격하라는 게 야당이에요. 그게 원래 의무예요.
◆ 노영희> 진짜 어이가 없다. 아니, 지금 잘하고 있으니까 못할 때까지 기다려야지? 이게 뭐예요?(웃음)
◆ 김종혁> 못할 때가 아니고 잘못하는 거 있으면 지적한다.
◆ 노영희> 이게 바로 뉴 이재명들의 지금 딜레마라고 제가 지금 보고 있습니다.
◇ 박성태> 지금 김종혁 의원이 뉴 이재명이에요?
◆ 김종혁> 얻다가 갖다 붙이세요.(웃음)
◆ 하헌기> 전 국민이 뉴이재명이 되는 거 아니에요? 이러다가.(웃음)
◆ 노영희> 전 국민도 뉴 이재명 돼야 되죠.(웃음)
◆ 김종혁> 저는 반 이재명입니다.
◆ 노영희> 어쨌든 중요한 거는 이재민 대통령이 지금 하는 정책을 비난하는 것 자체가 국민들에게는 이해할 수 없는 상황이 돼 버리고 이거는 대통령이 이길 수밖에 없는 게임이 돼버렸어요. 게다가 어제 국민의힘 의원들도 참 고맙고 훌륭한 게 결국에는 대통령이 시정연설할 때 그 태도도 사실은 매우 좋았고 나중에 대통령이 나오셔가지고 서로 인사할 때도, 얘기할 때도 아까 말한 스몰토크 얘기할 때도 실질적으로는 우리 여기 예산 좀 더 해주세요. 앞으로 좀 더 해주세요. 이건 정책적으로 다 서로 간에 자기 도민들을 위해서 혹은 자기네 그 지지자들을 위해서 일을 하려고 하는 거잖아요. 전 그런 거 매우 좋았다고 생각하고 대통령이 또 이렇게 약간 기지가 빛난다고 할까? 어제 박충권 의원하고 얘기할 때 정동영 장관 너무하다. 그러니까 당신도 너무 하잖아요. 이런 얘기해 주는 거 그런 거 아주 저는 개인적으로 매우 좋았다고 생각이 들어요. 왜냐하면 저는 그 의원님이 하시는 거에 대해서 되게 좀 이상하게 생각하고 있었거든요. 어쨌든 전체적으로는 오히려 대통령이 지금 약간 이 전체 흐름을 정확히 다 장악해서 이분들이 어떻게 어떤 방향으로 움직일지를 미리 알아가지고 얘기를 다 해버리게 되니까 사실 민주당 의원들은 정말 일하기 편하겠다, 이런 생각이 좀 들었습니다.
◇ 박성태> 사실 또 대통령 지지율이 높다 보니까 국민의힘 의원들도 대통령에게 말 거는 게 부담을 좀 안 느낄 수도 있는 그런 상황도 좀 됐을 것도 같고.
◆ 노영희> 그리고 자꾸 반대를 위한 반대 이런 거 좀 하지 마세요. 지금 추경 안 하면 어떻게 되겠어요? 당연히 빨리 잘 해줘야죠. 그리고 세수 없는 추경, 그러니까 세수가 아니라 국채 발행 없는 추경이 얼마나 대단한 거예요. 그런데 그걸 가지고 그거 1월부터 3월까지 그 세수 나왔던 거 가지고 앞으로 잘될 거라고 기대해서 하는 건데 이러면서 또 자꾸 트집 잡지 말고 도대체 대한민국을 위해서 사람들이 좀 같이 일을 해줘야 되는 거 아닙니까?
◆ 하헌기> 그래놓고 자기들 광역단체에서는 다 돈 타고 있고.
◆ 노영희> 돈 달라고 그러고.
◇ 박성태> 이거는 두 분께서 많이 하셨으니까 서정욱 변호사의 반론만 잠깐 듣고 넘어가도록 하겠습니다.
◆ 서정욱> 근데 지금 문재인 정부 때 10번 했어요. 그다음에 이재명 대통령이 10개월 만에 두 번째인데 금액으로 하면 60조 가까이 돼요. 근데 윤석열 대통령은 임기 중에 딱 13조 한 번 했거든요.
◆ 노영희> 일을 안 한 거죠.
◆ 서정욱> 따라서 이게 이런 식으로 우리 부채가 많이 늘고 있잖아요, 정부 부채가. 이거는 좀 고민해야 되고요. 그다음에 이번에 초과 세수를 한다고 하는데 그러면 이게 세율을 좀 깎아줘야 돼요. 특히 직장인들 구간이 옛날부터 1억, 요즘 연봉 1억 흔하잖아요. 옛날에 최고 세율로 해 놓으면 이런 거를 좀 조정해서 민간이 쓸 걸, 세금 많이 걷어서 국가가 쓰면 구축 효과가 있거든요. 일단 이런 거는 좀 고민해 봐야 돼요.
◆ 노영희> 훌륭합니다.
◇ 박성태> 고민해 봐야 된다, 알겠습니다. 속보 하나 전해드리도록 하겠습니다. 김관영 전북지사가 모임을 하면서 지난해 대리비 명목으로 여러 돈을 여러 명에게 줬다가 회수를 했다고 주장하는데 일단 제명 처분 됐잖아요. 효력정지 가처분을 신청했습니다.
◆ 서정욱> 처음 가처분 들어왔는데, 민주당도.
◇ 박성태> 민주당에도 가처분에 먹구름이 밀려오는 건가요?
◆ 하헌기> 이게 무슨 공관위원회가 아니고 소송관리위원회가 되고 있고 민주당에도 그렇게 하는데 김관영 지사 같은 경우에는 그거 민주당이 제가 알기로는 절차 지켰습니다. 뭐냐 하면 그 CCTV나 이런 의혹이 터진 다음에 윤리감찰단이 서면으로라도 소명을 받았습니다, 어떻게 됐는지. 그런데 그걸 검토해 보니까 소명이 안 된다고 해서 긴급 제명한 거거든요. 그래서 이건 가처분 신청해도 인용되기가 매우 어려울 것이다라고 생각합니다.
◇ 박성태> 노영희 변호사님은.
◆ 노영희> 저도 사실은 이런 걸 가지고서 가처분, 본인이 억울하니까 그런 건 사실 있긴 한데 가처분 신청하는 게 과연 적절했느냐에 대해서는 조금 따져볼 필요가 있을 것 같고요. 이 건은 사실은 하기가 조금 곤란하지 않을까 생각이 좀 듭니다.
◆ 서정욱> 근데 저는 좀 달리 보는 게 왜냐하면 이게 경쟁자가 누구냐 하면요. 안호영 하고 이원택인가?
◇ 박성태> 이원택 의원이요.
◆ 서정욱> 두 분이요. 두 분이 친청과 친명입니다. 근데 김관영 지사는 아마 국민의당.
◇ 박성태> 예전 국민의당 출신이죠.
◆ 서정욱> 거기서 넘어왔어요. 그러니까 제 말은 이게 저는 정치적인 뭔가 이게 좀 약간 이렇게 그게 좀 뒤에 정치적인 게 있는 것 같아요.
◇ 박성태> 되게 빠른 제명이었는데 여기에는 지도부의 어떤 배경이 있다라는 말씀이시군요.
◆ 서정욱> 그렇죠. 결국에 그분 김관영 지사는 당의 기반이 약하고요. 그다음에 친명, 친청이 지금 하면서 빨리 저는 컷오프 했기 때문에 이게 정상적인 절차인가 그 점에서 또 지지율이 압도적으로 높잖아요, 언급 안 해도. 그러니까 제 생각에는 저는 가처분이 법원이 우리 국민의힘한테 갖다 댄 잣대를 보면 이것도 가혹하다, 이렇게 볼 여지도 있다고 봐요.
◇ 박성태> 근데 사실은.
◆ 노영희> 아니, 근데 그동안에 서정욱 변호사가 다른 방송에서 말한 거랑 완전히 틀려요.
◇ 박성태> 그래요?
◆ 노영희> 서정욱 변호사가 뭐라 그랬냐면 김관영 지사는 상시 기부 행위를 어긴 것이고 이거는 그 돈이 어디서 나왔는지도 봐야 되고 이건 무조건 잘못이다고 막 계속 그랬거든요. 그래 놓고 그걸 가지고 가처분 신청한다고 그러면 그 또 받아들일 수 있다고요? 말을 이렇게 서로 모순되면 안 되죠.
◇ 박성태> 혹시 김관영 지사 사건 수임 들어간 거 아닌가요? 노영희 변호사는 민주당 쪽 수임하고.
◆ 서정욱> 아니, 이례적으로 너무 빠르잖아요.
◆ 하헌기> 친청, 친명 이거는 판사들이 관심이 없을 것이고 빠르다고 하더라도 아까 제가 말씀드린 대로 당은 어쨌든 절차를 지켰고요. 절차를 지킨 것과 빠른 건 상관이 없잖아요. 그리고 마지막으로 만약에 김관영 지사 이거 느리게 했잖아요. 그러면 우리 서 변호사님 얘기 나와서 그랬을 겁니다. 민주당 강선우, 김병기 이런 것처럼 돈이나 받고 이러면서 막 말씀을 하실 거예요. 차라리 이렇게 말씀듣는 게 훨씬 낫지, 그래서.
◆ 김종혁> 가처분을 받아들일 가능성은 별로 없을 것 같아요. 왜냐하면 명백하게 온 국민이 보는데 CCTV에서 돈 주는 게 찍혔는데 그걸 어떻게.
◆ 노영희> 그런데 본인은 좀 억울하죠. 왜냐하면 그게 11월달에 사실 그리고 우리가 좀 나보다 나이가 좀 어리고 이런 사람하고 같이 술 먹으면 나중에 좀 시간이 좀 너무 늦고 그러면 사실 대리비 주기도 하고 그러잖아요. 서정욱 변호사도 나한테 주잖아요. 기억나죠?
◆ 서정욱> 근데 제 생각에는.
◇ 박성태> 주셨어요?
◆ 김종혁> 변호사들끼리 그래요?(웃음)
◆ 노영희> 아, 그럼요.(웃음)
◆ 김종혁> 왜 나는 안 줘.(웃음)
◇ 박성태> 저는 왜 안 줘요.(웃음)
◆ 서정욱> 근데 제 생각에는 이게 가처분은 명분으로 해서 인용이 안 되면요, 무소속 출마를 위한 수순이 아닌가. 저라도 이게 무소속 출마해서 도민의 심판을 받고 싶어요, 그럴 것 같아.
◇ 박성태> 알겠습니다. 그럴 수 있다는 전망을 또 많은 분들이 또 하더라고요. 그러면 저희 다음 주제로 넘어가서 이 부분도 공방이 뜨거웠던 얘기입니다. 박상용 검사와 서민석 변호사의 녹취 공방 23년 6월 19일 그전에 5월 25일 것도 있고요. 이화영 변호인에게 박상용 검사가 해서 뭔가 이재명 지사가 연루돼 있다는 걸 자백하라라는 취지로 충분히 읽히는 해석도 있고요. 대신 박상용 검사는 이 자리에서라도 그건 서민석 변호사가 계속 그걸 종범, 나는 봐줘. 요구해서 당신이 종범이 아닌데 어떻게 해야 되냐, 봐주려면 종범으로 돼야 되니까 그런 사실이 있느냐, 이런 거절의 취지였다라고 합니다. 김종혁 의원님은 어떻게 보십니까?
◆ 김종혁> 이게 어떻게 보면 이 코끼리 다리 만지기 식으로 이 사람, 저 사람이 각자의 입장에 따라서 해석을 제각각 하고 있는 거잖아요. 이게 풀 텍스트가 완전히 다 나오기 전까지 찔끔찔끔 나오는 것들에 대해서 얘기하는 것은 사실은 굉장히 혼란만 가져오는 거거든요. 이 사건 전체를 보려면 원래 이화영의 변호인이었던 설주완 변호사, 그런데 이 사람은 설주완 변호사가 입회하에서 이 사람이 돈이, 보고를 했습니다라고 얘기를 했다가 그 얘기가 알려지니까 김현지 씨에 의해서 항의를 받고 설주완 변호사는 민주당 사람이었는데도 그만뒀어요. 그만두고 난 다음에 온 게 서민석 변호사 아니에요. 그런데 서민석 변호사는 또 지금 제가 보기에는 좀 의아한 게 이 사람 뭐라고 그랬냐면 이화영의 가족, 부인한테 뭐라 뭐라고 그랬습니까? 이재명은 어차피 백현동으로 날아갈 거니까 그냥 인정합시다. 그래야지 형량이 줄어든다. 이렇게 가족한테 얘기해서 가족으로부터 항의를 받았던 사람이에요. 그리고 이 사람은 또 뭐라고 그랬냐면 회유 없었다, 이러고 공식적으로 얘기를 했던 바가 있다고 언론에 나와 있더라고요.
그런데 갑자기 자기가 시장 출마를 하게 되니까 그와 그전에 자기가 했던 얘기와 정반대의 내용을 일부를 얘기를 했다가 그걸 반박을 받으니까 조금 더 늘려서 얘기를 했다가 이렇게 이런 일들이 벌어지고 있잖아요. 그래서 저는 어차피 이게 국정조사특위를 하면 이 사람 불러다가 있는 녹취 다 있는 대로 다 까고 박상용 검사도 와서 바로 자기 변론 할 거 다 얘기를 하고 이런 게 있지 않고 그냥 찔끔찔끔찔끔 나오는 것들에 대해서 각자의 입장에 따라서 얘기하기 시작하면 이건 실체적 진실을 절대 찾을 수가 없다라고 생각이 들어요.
◇ 박성태> 노영희 변호사님이 최근에 이화영 전 부지사를 면회하고 왔다고요.
◆ 노영희> 네, 접견도 했고 제가 어제 선임계도 냈어요.
◇ 박성태> 변호사구나.
◆ 노영희> 그래서 사실은 모든 자료를 제가 다 확인을 했고 이화영 부지사하고 물론 그전에도 사실은 다 좀 보고 있었지만 이화영 부지사의 그 상황도 다 알고 아까 말한 설지환 변호사 건도 정확히 제가 알고 있고 이 그림이 어떻게 그려져 가고 있는지 서민석 변호사가 왜 그렇게 했는지 이것도 제가 다 파악을 해서 일단은 제가 드리고 싶은 말은 이겁니다. 바깥에 드러나 있는 말과 그 사람의 행동과 태도를 보면 실질적으로 컨텍스트를 우리가 추단할 수가 있고 지금까지 나와 있는 것만 보더라도 실제 박상용 검사가 얘기하는 것이 상식적이지 않다는 걸 확인할 수 있다. 당연히 전체적인 그런 풀 녹취는 당연히 공개할 것이다. 그리고 공개할 수밖에 없을 것이고 공개를 해야 된다. 이런 생각을 하고 있고 그게 공개가 되고 나면 혹은 공개가 되기 전이라도 지금 나와 있는 것만 보더라도 이거는 검사가 할 수 있는 정도의 행동 패턴은 절대 아니었다. 이거 제가 우리, 지금 20년, 우리 20년 넘게 지금 같이 변호사 하고 있거든요, 서 변호사랑 저랑.
◇ 박성태> 혹시 사무소를 같이 쓰시는 건 아니죠?
◆ 노영희> 그거는 아니에요. 저분은 별로 안 좋아하는 사람인데 문제는 우리들이 보기에 이 변호사와 검사 간의 대화의 패턴이 어떻게 흘러가는지를 너무 알고 있어요. 그래서 이 부분 제가 조심스럽게 사실 변호사로서 되게 조심스럽게 말을 하고 있는 부분이긴 한데 이 부분에 대해서는 저는 국민들이 일반적으로 생각하는 그런 종류의 평가가 맞을 것이다. 이렇게 저는 말씀드리고 싶습니다.
◇ 박성태> 변호사들은 대충 딱 검사랑 이런 대화 들으면 안다라고 하시죠.
◆ 노영희> 그럼요. 어떻게 검사가 최고인데, 거기서.
◇ 박성태> 서 변호사는 혹시 말하기 말씀하기 힘드시면 그냥 표정으로만 얘기해 주셔도 됩니다.
◆ 서정욱> 제가 하나 예측하면요. 서민석 변호사 청주시장 컷오프 됩니다. 지금 이게 제가 민주당 출신들 율사들 많이 만나봤거든요. 전부 서민석 변호사에 대한 여론이 안 좋아요. 본인이 저는 변호사로 서민석이 잘했다고 봐요. 본인은 이게 이화영 지사 형량을 줄여주는 게 목표잖아요. 그러면 이게 회유가 아니고 진실을 밝혀라. 아니, 부지사가 도지사한테 보고도 안 하고 북한에 보내겠냐, 이렇게 진실을 밝히라고 했던 것 같아요. 그래서 이게 결국은 이화영 부지사한테 도움 되잖아요. 이재명 대통령이 주범이 되면, 종범이 상당히 도움이 되니까 저는 서민석 변호사는 변호사의 역할은 제대로 했는데 본인이 오히려 검찰한테 우리가 자백할 테니까 우리 종범으로 좀 봐줘. 먼저 제안한 거는 저는 분명하다. 이렇게 보고 있고 따라서 아마 이게 민주당에서는 상당히 기분 나쁠 거예요, 이분이. 아마 컷오프 딱 하는 거 보면 민주당이 이 사건을 어떻게 보고 있냐, 이재명 대통령 지지자들은 이화영이고 서민석, 비판적으로 보고 있더라고요.
◇ 박성태> 일단 서민석 변호사 컷오프 여부는 서민석 변호사가 알아서 할 일이고 저희가 여기서 저희가 관건으로 보고 있는 건 과연 검사가 회유를 했느냐 이 부분이거든요.
◆ 서정욱> 검사가 회유한 게 아니고 오히려 서민석 변호사 전에 이미 설주환 변호사 입회하에 그때 벌써 보고를 했어요. 그러니까 서민석 변호사도 검사도 아니고 누구도 아니고 이미 이화영 부지사는 설주완한테 먼저 진술했다고 설주완 그러더라고요.
◆ 노영희> 내가 하나만 물어볼게요. 설주완 변호사 얘기할 필요도 없어요. 솔직히 나 설주완 변호사에 대해서 할 말이 많지만 제가 이거는 조용히 그냥 넘어가는 걸로 하고, 나중에 밝혀질 거니까. 제가 하나만 물어볼게요. 박상용 검사가 서민석 변호사한테 전화한 것 중에 5월 25일 자 녹취 공개된 걸 딱 보게 되면 부장님이라고 부르잖아요. 우리가 부장 판사 출신이니까 부장님이라고 예우를 해서 불러주는 거죠, 검사가. 부르면서 어려운 부탁드립니다. 힘드신 거 압니다. 제발 이 이화영 부지사 한 번만 만나주세요. 이런 말이 나오거든요. 서민석 변호사가 먼저 우리 의뢰인을 종범으로 좀 해주세요라고 부탁하는 처지라고 한다면 실제 이 박상용 검사라는 이 무한한 권력을 가지고 힘들 수 있는 그 사람이 자기 의뢰인이잖아요, 이 이화영 부지사는. 의뢰인을 만나러 가는 거는 당연한 건데 왜 검사가 만나달라고 사정사정을 하고 부탁한다고 그러고 왜 그래요? 그것만 말해 봐요.
◆ 서정욱> 시간이 다 돼서, 시간 다 됐죠?
◇ 박성태> 그거는 클로징하고 유튜브에서 좀 답 좀 해주세요, 유튜브에서 지금 시간이 다 돼서.
◆ 김종혁> 저도 할 얘기가 좀 있는데.
◇ 박성태> 유튜브에서 조금만 이어가도록 하겠습니다.
* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다.
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